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  • 《金融界走进上市公司》专访达内集团CEO韩少云

    发布:杭州达内      来源:达内培训      时间:2015-07-28


  •     “活到老,学到老”,中国人的一生就是学习的一生,从启蒙教育到高等教育,从人文爱好到职业培训,中国教育金矿的含金量一路攀升。近日,全国职业教育工作会议吹响了加快发展现代职业教育的号角,顶层推动也激起资本热情。而在职业教育的细分领域,达内科技是以IT培训为特色的领先企业之一,它的经验与成功会带给我们什么启示?本期《金融界走进上市公司》专访达内科技(hz.tedu.cn)创始人、CEO韩少云,请他为我们解读职业教育的达内经验。

    《金融界走进上市公司》专访达内集团CEO韩少云

    第一节

    韩少云:职业教育还面临三方面困境被认为不够“高大上”

        「本节片花」全国职业教育工作会议6月23至24日在京召开。习近平总书记就加快职业教育发展作出重要指示。他强调,职业教育是国民教育体系和人力资源开发的重要组成部分,是广大青年打开通往成功成才大门的重要途径,肩负着培养多样化人才、传承技术技能、促进就业创业的重要职责,必须高度重视、加快发展。

        金融界:在您看来我国的职业教育存在哪些问题?如何更好发展职业教育?您有什么建议?

        韩少云:现在中国的职业教育还是主要由两部分组成的,一部分是官办的,大学、大专还有一些职业技术学校、学院等,另外一部分是像达内的这种职业培训机构。我觉得现在的问题可能是官方的职业教育的份额还是大头,民间的企业所从事的职业教育占的份额还是比较小的,怎么把这两者做一个有机的结合可能是未来我们职业发展的方向,最近国家层面也有一些动作,比如习主席‘加快发展职业教育’的这个讲话,这可能是一个契机,未来能够促进官办职业教育和民办职业教育有机结合,共同促进职业教育的发展。

        金融界:职业教育这儿目前存在的问题是什么呢?

        韩少云:存在的问题是官办的职业教育受到资源和政策的限制,它还是沿袭以前传统的职业教育的模式,跟市场结合的不是太紧密,达内之所以能够在这个市场里面有这样的生存机会,就是因为我们的职业教育跟企业的需求是紧密结合的,这样的人是符合企业用人需求的,官办的这些大学和职业类的院校他们跟企业的需求有一定的脱节,需要把这个脱节弥补上,现在主要问题是这样。

        金融界:像私立或民办教育的困难在哪?

        韩少云:现在它的问题是怎么把规模做得更大,让更多的人通过职业教育获益,而且尽管现在社会上对职业教育认可的人蛮多的,但是大家还是有一种天生的排斥,大家觉得职业教育培训毕竟不如大学的教育‘高大上’,‘我大学都上完了,为什么要去参加培训?’从家长甚至到学生的认可度、认识都没有提高到一个比较好的程度,比如说达内的学生要参加培训,要问家长要钱,家长就说了,‘花了四年的钱让你上大学,大学上完了还问我要钱去参加职业教育培训才能就业?’他们就很难理解,所以就要我们给大家去做这种沟通、教育,让大家认识到中国的现状,大学教育或者中国官办的职业教育跟市场实际上是有一定脱节的。

        金融界:您刚刚谈到做大规模。做大规模有哪些门槛?

        韩少云:一个是家长的认识,一个是官办学校的认识,还有就是说也希望国家慢慢的把大学政策放开。最近我们跟六所大学签订了课程的职业化培训,就相当于我们的课程走进大学了,民间的职业教育跟大学做一个有机的结合,相当于大学里面的大学生他有一个学期的课程就专门上达内提供的跟企业实战非常接近的课程,就相当于学生在大学里面就把他大学毕业后做的培训课完成了,大学毕业就不用再去花钱参加培训,那么这个问题相当于他上大学的学费就包含了,不需要再找家长再要钱了,这个政策在全国推广的话,会有更多的大学生从中获益。

        金融界:我有一个问题很好奇,您的人才观是怎样的?

        韩少云:达内认为培训或者教育的最高境界就是差异化教学、因材施教。因为你把所有的人都放到一起来去教学实际上是不对的,一定要根据每个人的情况让他选择适合他的课程方向,这样的话让不同的人都有一个接受职业教育,公平接受职业教育的机会,我们觉得这才是职业教育的最高境界。

    第二节

    韩少云:技术更替和市场压力恰恰是民办教育的机会

        「本节片花」达内科技是一家在中国以IT培训为主业的职业教育培训机构,其主要商业模式为“招生、培训、推荐就业”。截止2014年4月,达内科技在中国34个城市有97家直营的培训中心。

        金融界:我在网上看到达内科技最近发过的信息,下半年还要开几门课。

        韩少云:对。

        金融界:现在新开课程的情况是怎么样的?

        韩少云:差不多9月份我们的会计课会上线,相当于我们的学生又多了一个新的选择,以前从事会计的,或者想从事会计的,尤其是一些女性的学员,我们将提供会计类的培训。这个相对来说是比较传统的课程,存在了很多年了,培训也有一些年头了,在市场上面。当我们觉得市场用户的基数非常大,现在市场里面的玩家大部分做的是纯线上的培训,或者是侧重于证书的考前培训,真正做职业培训的机构相对比较少,或者还比较小,没有成气侯。我觉得这正好对达内来讲是一个非常重要的机会,所以我们决定要进入这个市场。

        金融界:会计课的整个规模设计您估计有多大?

        韩少云:从招聘量上来讲,它大概是JAVA的四到五倍全国的量来讲,我们觉得市场份额也应该是JAVA的至少三倍这样一个规模,我们觉得这个规模应该是无可限量的。

        金融界:9月份上线到年底,三个月内您有没有规划这个课程的招生和运营?

        韩少云:今年我们并没有把这部分财务的收入放在预算里面,今年我们还是一个实验性的工作,在北京地区开课,更多的大规模推广的话要到明年。

        金融界:达内在北京地区会计课容纳量大概是多少?

        韩少云:初期我们先做一个中心,一年培训大概是差不多1000人左右的规模。

        金融界:那这种职业教育的学费贵吗?

        韩少云:学费看怎么说了,我们觉得还比较合理。通常我们的学费听上去也蛮高的,比如说16800元,但是通常我们的学生毕业以后在一线城市他的就业工资都能够达到4、5000元,差不多4个月的工资可以把他的学费成本收回来了,比起MBA差不多好几年能把学费的成本收回来,我们是很快很快的。另外我们也考虑到很多学生大学毕业不愿意再花家里的钱,我们会跟一些金融机构合作,会给学生提供助学贷款的方式,比如说在学习和找工作期间,通常会付利息的,16800元是通过贷款的方式来获得,前8个月是只还利息,大概每月只还200块钱,后面10个月,一般来说学生都工作了,就是相当于有收入的话再还本还息,对学生来讲,学费资金的压力我们也帮他解决了。

        金融界:但是IT行业的技术更替特别快,我感觉这一两年以来,互联网在中国的发展,简直是爆发式的速度,我们从业人员都感受大这个压力,这种技术更替对您教学的产品线会不会带来很大的压力?

        韩少云:还好吧,这恰恰是达内的机会,因为IT技术更新非常快,我们大学可能没有这种资源或者精力不停去更新它的课程,而像我们这种私营的、商业的机构,我们为了生存,并没有国家的照顾,完全是靠市场来生存的,我们想在市场里面立住脚,就需要有新的技术马上跟踪它、消化它、吸收它,然后再把我们消化完的内容传递给我们的学生,让我们的学生学到最新的技术,让他们能够尽快的找到工作,这正好是达内公司立足的根本。

        金融界:不怕压力。

        韩少云:对,这恰恰是我们的机会。

        金融界:那这更新的速度和频率是?

        韩少云:我们的课程半年差不多更新一次,我们觉得这个速度是合适的。虽然IT技术更新的速度确实很快,但是没有大家想象的那么快。而且IT技术虽然在更新,但是一些根本的东西永远不变的,比如说底层编程的技术、数据库的技术、操作系统技术是不变的,虽然大家看到的APP是新的应用,3G甚至4G的技术都出现了,但是这只是大家使用方式的变化而已,后端的IT技术跟以前几乎是完全一样的,更新的部分可能就是前端和用户交互的部分,或者是设备不同而已。因为我们讲师在IT行业里面打拼了那么多年,有什么新的变化,他马上可以看懂这种变化,到底是原来在这个基础上又新加了一个参数呢还是根本上的变化,比如说苹果5和苹果4比较,或者苹果4和早期的苹果手机比,把屏幕扩大了,加长了一小截,以前可能在桌面上可以排12个应用,现在能排16个应用在桌面上,就是这样一个区别,对我们软件来讲只是调一个参数而已,软件的核心没有变化。

        金融界:目前我们的课程里面,它的招生的情况怎么样?比如说哪些课程是更受欢迎?

        韩少云:我们传统的JAVA课程在达内这边还是比较大的,实际上我们课程的欢迎程度完全取决于后端的企业招聘的需求,JAVA工程师在这个行业里面需求还是更大,比如我们打开51JOB或者智联招聘去看的话,它的招聘量在IT行业里面还是排第一名,排第二名、第三名的现在可能是IOS安卓的最近一两年是比较火的。

    第三节

    韩少云:达内科技不怕复制和模仿

        「本节片花」达内科技是国内市场份额最高的IT培训企业,市占率为8.3%(以营收计)。经过11年的发展,达内已经建立起一套完善的O2O教学平台,线上线下有机结合。  

        金融界:达内科技目前在行业需求这块天花板有多高?市场占有率多少?防火墙有多高?比如别的公司要模仿模式,要挖师资,甚至是资深团队要单干,怎么办?  

        韩少云:达内现在是在中国34个城市都开设我们的中心,达内现在我们有11个课程方向,通常我们一个课程方向在一个城市就可以开设一个中心,我们比如说北京有11个课程方向有11个中心,上海11个课程方向,可能也接近10个中心。比如说武汉、南京可能只有5个中心,还有5个或6个还没有开。未来达内的市场空间在哪呢?横坐标来看是11个课程方向,纵坐标来看是34个城市。理论上来讲,横坐标纵坐标交叉的点是一个城市,11和34就应该有300多个点,或者300多个中心我们可以开,到目前为止我们只开了100家中心,在现有的基础上我们未来还有200个中心的市场空间可以开,就相当于现在的业务翻三倍这样的规模,同时我们的课程方向还在不断拓展,比如说今年年底明年我们就变成12个课程方向,横坐标拉长了,从城市上来讲,我们每年也会新增3、4个新城市,纵坐标也拉长了,交集的点也会越来越多,把我们的版图做得越来越大。

        金融界:您刚刚说未来要做12个坐标等等,未来这个可能的方向您现在肯定是有了,可以说一下吗?

        韩少云:比如说今年年底的会计,未来还有人力资源HR的培训,还有一些管理类的培训,具体落地比如说像职业经理人,现在每个公司都缺这种店长,或者分公司的管理人员,未来我们也会提供这方面的职业培训。

        金融界:您说整个市场容量,在防火墙方面呢?比如说别的公司模仿我们的这个模式,比如说要挖师资,这个怎么办?

        韩少云:实际上一个公司做成一个上市公司,做到一定规模以后,它的竞争力再不仅仅是某一方面的竞争力,而是综合的竞争力,比如说达内公司现在的竞争力是什么?我们总结是综合竞争力,综合竞争力体现在哪里呢?销售能力强,销售团队要强,销售能力也要强,教学团队要强,教学能力也要强,管理能力要强,管理团队也要强,就业服务你的团队要强,就业服务的能力也要强,这四个强综合在一起是一个强的公司,一个优秀的公司是多个环节做到优秀才能是一个优秀的公司,别人通常去看达内的业务,我们的利润率可能也就是20%左右,你想复制其中的一个环节是容易的,但是你想把其中四个环节全部复制下来是有挑战的,如果有两个环节复制不到位,就相当于在达内的基础上打八折,不赚钱,别人复制就没有意义了。

        金融界:随着互联网技术的发展,它肯定给我们做IT培训做巨大的进步,我觉得这个是也去相信前瞻的眼光也是很重要的。但是它同时带来一个挑战,就是在线教育,比如说4G的带宽,现在还有很多的慕课,就是多元的社会,开放性的互联网社会了。这种东西对咱们的网点式教育会带来什么样的冲击?

        韩少云:实际上达内教学形式就是一个互联网的教育,只不过我们是实时的互联网教育,还有我们的学生不是在家里学,是在中心里面通过互联网学习,就像你们看到的达内有特色的地方是我们用远程教育方式,我们老师只有80位,而且全部在北京,我们的学生分布在全国的34个城市,他们就是通过互联网学习,为什么我们没有像一般的互联网让学生在家里学,就是我经常讲的一句话,培训的效果决定培训的形式。我们的平台他完全可以在家里学的一种形式,技术和平台都达到了这个要求了。我们通过实验以后,在家里学习的话,学习的效果会打70%的折扣,我们的学生经常是屌丝级的学生,都是二三本的学生,他的学习能力、自控能力很差的,或者达不到通过网上学习的要求,所以我们是把学生还是集中到我们的中心来学习。再加上职业教育时效性很强,他在操作的过程中肯定有问题,有操作的失误和错误,有了失误和错误谁来纠正?我们用远程教学加上助教的方式,比如说他在操作的过程中,在我们中心里面有问题助教马上可以帮他解决掉操作当中的问题,这样的话它既利用了互联网跟名师学习的过程,又有懂实际操作的教练帮助他解决实际中的问题,这样的教学模式我们觉得是最适合职业教育的模式。纯互联网的教学模式,可能对于屌丝级的学员,对于职业时效性很强的职业教育现阶段还是不太合适。所以我们就不担心纯互联网、纯线上的教育带给我们的冲击。

        金融界:但是纯线上的教育是免费的,同时这个在成本各个方面还是有优势。

        韩少云:明白。免费的话肯定是不长久的,或者说免费的东西不能够满足学生的要求。因为一个职业教育的话,培训的周期是很长的,我们的课程通常都是全脱产4个月,周一到周五全天来上课,大概是1000个小时,实际上我们单个小时的价钱跟线上价格是差不多的,一小时相当于16.8,就是不到20块钱,线上一个小时课程差不多也要4、50块钱的水平。我们比线上的课程还要便宜,除非它免费这样的。

    第四节

    韩少云谈达内科技上市后规划:上下游并购扩大规模

        「本节片花」2014年4月3日,达内科技成功登陆美国纳斯达克证券交易所。此次发行数为1530万股,总募资额为1.377亿美元。截止2014年7月3日,上市三个月内,其最大区间涨幅达54.31%。

        金融界:通过上市,达内获得了更充足的资本,这些资本会用到哪些方面?

        韩少云:第一个我们要把我们的规模扩大,要开新的中心肯定要有投入,另外我们要开新的课程方向,我们肯定要收购跟我们课程方向互补的公司。

        金融界:开一个新的中心大概要多少钱?

        韩少云:通常是100万人民币。

        金融界:一个新的课程呢?

        韩少云:差不多也要100万人民币。

        金融界:我们新课明确了。新中心具体规划出来了吗?

        韩少云:今年我们可能差不多开20至25个新中心。

        金融界:在教育这一块,是特别关注的这一块,您刚刚也说会收购一些新的课程,课程之外有没有跟教育相关的公司?就是具体的课程之外,可能还是教育行业,但是课程之外。

        韩少云:比如说未来达内还要上HR的课程,还有上管理的课程,因为我们自己研发课程的话,可能要半年到一年的时间,我们要收购一个公司可能三个月就搞定了,回来加快我们新产品投入的速度,所以我们一些新的领域我们会考虑通过收购的方式把它完成。

        金融界:有没有跟教育稍微有一点点外延?

        韩少云:外延我们也会考虑,比如说上下游,下游比如说做外包的企业我们也会考虑。上游比如说做IT学历教育的我们也会考虑。

        金融界:通过这次上市以后,对达内科技有没有什么特别大的变化?

        韩少云:我们肯定对达内的品牌提升有很大的帮助,我们看了一下百度的指数,达内的搜索指数要比以前翻了一倍多。还有你是上市公司,你再跟合作伙伴,大学去谈,别人对你更有信心,你是上市公司肯定你的课程更有保障。还有就是说下游的一些企业,还有包括像国际厂商的合作伙伴,比如说微软、ADM这样的公司,去跟他们谈合作,也会给公司增添一些砝码。

        金融界:更多还是品牌上的。

        韩少云:还有人才吸引上面。任何一个公司人才是你很重要的资源,你能吸引到很优秀的人愿意加盟到公司来。

        金融界:比如说未来一到三年的时间段来看,您觉得达内科技的成长性可以在哪些方面得到体现?

        韩少云:我觉得我们现有的业务还有我们现有的布局,未来三年还是处于高速增长的过程,我们在上市的时候就跟别人交流,我们今年大概有50%的成长,到明年可能有40%的成长,到后年也能有35%的成长。在成长的过程中我们寻找新的机会。

    第五节

    韩少云:看美股炒A股并非理性达内考虑过A股上市

        「本节片花」近期,由于国务院对职业教育加快发展的决定,使得职业教育概念被市场热炒,在目前大盘萎靡不振的背景下,只要头顶着职业教育的光环,往往就成为市场资金的追捧对象,但股价能否持续仍有待观察。

        金融界:达内上市马上三个月了,它的股价真的是非常亮眼,我看了一下涨幅最高是50%还多,投资者的关注度也是相当高,现在也有一种说法很有意思,‘做A股就跟着美股走就行了’,比如说达内如果暴涨了,我们就看一下A股最近的上市公司了,您认可这种思路吗?您怎么看目前的行业内主要的公司的发展?

        韩少云:实际上还是不完全一样,在这些上市的教育公司里面,达内它是一个职业教育的公司,比如说国内A股上市的公司虽然还是教育公司,但是方向还是有比较大的差异的。包括比如说美股里的新东方、学而思都是中小学类的,或者英语类的培训,A股上还有全通教育(行情,问诊),这些公司跟达内还是有区别的,当然整个教育板块都不错,可能大家有一个联动效应,但如果再细分的话公司间还是有区别。

        金融界:您觉得这种炒股理念对吗?

        韩少云:还是要回归理性,回归公司的基本面可能更合适一些。

        金融界:觉得公司之间并不太一样?

        韩少云:对。

        金融界:达内有没有回归A股的计划呢?

        韩少云:我们这才在美股上市啊。如果从公司的品牌的提升上来说,A股是比较合适的,中国的散户股民号称有几个亿,而达内在上市的这三个月里曝光率比较高,所谓的‘上头条’,就是涨幅榜第一,往往就上媒体美股的头条,这种情况大概有4、5次了,如果在A股有几个涨停板那中国的股民全部都知道你了,可能对我们的业绩会有帮助的,日后股民的孩子要参加培训,那家长可能就更加倾向于达内了。我们还是喜欢到A股去上市,但是因为种种原因,条件的限制等等,还是选择去海外上市了。

        金融界:当年有考虑过A股吗?

        韩少云:考虑过。

        金融界:报过材料吗?

        韩少云:没报过,因为当时没有先例,教育公司到底能不能在A股上市,有一些政策的不确定性,我们不敢冒这个险。

        金融界:最近媒体对这个是有争议的,最近很多好的公司都在海外上市了,这种‘流失海外’大家觉得挺可惜的,您怎么看这个现象?

        韩少云:我觉得这也算正常吧,这是国家的层面上要考虑的问题。实际上A股优质的公司很多,我觉得大家之间也不差,毕竟去美国上市的公司才百十来家,优质的公司也就几十家,对中国这么大国家来讲,流失掉这样一些企业我觉得问题也不是太大。当然这些公司如果回归也是对A股的一个补充。不过如果这些公司也回来的话,对A股的抽血压力实际上也是蛮大的,比如说阿里巴巴要到A股上市,要融资到200亿美金,一千多亿人民币,实际对中国的股市有巨大的压力。我们到海外去上市,给在国内上市的企业有更大的空间。无论在A股上市还是在海外上市,实际上融来的钱都是在支持中国经济的发展,我觉得都好。


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